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The SFIA Ambassador Forum
(English ver. below)
*국문*
The SFIA Ambassadors’ Forum 1005-2022
"Indonesia & South Korea: Toward 50 Years of Bilateral Relationship"
Speaker: H.E. Gandi Sulistiyanto
H.E. Gandi Sulistiyanto: 오늘은 “인도네시아와 한국 사이의 50년 수교”에 대해서 말씀드리겠습니다. 본론으로 들어가기에 앞서 인도네시아에 대해 흔히 하는 오해 5가지를 바로잡고자 합니다.
첫째, 인도네시아는 이슬람 국가도, 세속 국가도 아닙니다. 인도네시아에서는 모든 인종, 문화, 신념이 평화롭게 조화를 이룹니다. 인도네시아 인구의 87%가 이슬람 교도이지만 6개의 모든 공식 종교가 공존합니다.
둘째, 인도네시아는 가난한 나라가 아닙니다. 영토와 자원 면에서는 부유한 국가에 속합니다. 50년 전만 해도 세계 최빈국이었지만 지금은 5,200만 명의 중산층이 있습니다. G20 회원국이며, 이번 11월에 발리에서 G20 회담을 개최하게 되었습니다.
셋째, 발리는 인도네시아에 있는 17,000개의 섬 중 하나일 뿐입니다. 많은 한국 영화가 발리에서촬영되어 한국인들 사이에서 유명합니다.
넷째, 인도네시아는 독재 국가가 아니라 안정적이고 세계에서 세 번째로 큰 민주주의 국가입니다. 총선이 5년에 한 번씩 열리고, 지난 10년 간 정권도 순조롭게 교체되었습니다.
다섯째, 인도네시아는 화교가 인구의 약 3.3%로, 중국과 적대하지 않으며 국내에서 중국인과 다른민족을 차별하지 않습니다.
이제 인도네시아와 한국 사이의 관계에 대해 말씀드리겠습니다. 인도네시아와 한국은 1973년 9월에 수교를 시작한 이후로 생산적이고 상호 호혜적 관계를 유지했습니다. 2017년에는 국방, 외교, 인프라, 사람, 종교 및 글로벌 국가 간 협력에 초점을 맞춘 전략적 파트너십을 맺었습니다. 인도네시아와 한국은 인프라를 비롯한 다양한 경제 분야에서 꾸준히 협력하고 있습니다. 2022년 2분기까지 한국에서 상위 5개 부문에서 8억 9,600만 달러의 투자를 받았습니다.
지난 12월에는 중국이 요소 공급을 중단해 한국이 위기에 빠졌을 때 요소 공급에 대한 양해 각서를 체결하기도 했습니다. 인천공항공사와 협력하여 항나딤 국제 공항 서비스를 개발하기도 하고, 롯데화학 등, 한국 기업이 석유 화학 단지를 개발하기도 했습니다.
지난 7월 28일에 인도네시아 대통령이 서울을 방문했습니다. 기존 협력과 산업 투자는 물론이고 글로벌 공급망을 강화할 방안을 모색하는 회담을 가졌습니다. 조코 위도도 대통령이 방문하는 동안 기업가들과의 만남을 추진하기도 했습니다. 앞으로도 주한 인도네시아 대사관에서도 한국과의 상호 호혜적 관계를 강화하는 노력을 아끼지 않을 것입니다. 협력할 수 있는 분야는 많이 있으며, 기존의 협력 관계도 더욱 발전시킬 수 있습니다.
인도네시아는 두 국가의 무역과 투자를 진흥하기 위한 노력을 기울일 것이며, 2020년에 한국을 비롯한 14개의 파트너와 투명한 상품 및 서비스 교역 환경과 투자, 인력의 이동을 허용하는 RCEP을 체결하였고 의회에서도 양국의 100여 개 하위 부문에 대해 100% 외국인 소유/자본 투자를 허용하는 IK-CEPA이 통과되었습니다. 이것으로 발표를 마치겠습니다. 감사합니다.
Q&A.
Q. 저는 외교관으로서 미국과 중국의 경쟁과 갈등이 격화된 시기에 향후 ASEAN 국가들이 어떻게 대응할지 궁금합니다.
A. 아주 좋은 질문입니다. ASEAN 지역 내에는 미얀마와 같은 다소 민감한 문제가 남아 있습니다. 사실, 저희는 미얀마의 군사 개입에는 동의하지 않지만 정부의 협력 없이는 아무런 조치를 취할 수 없습니다. 인도네시아는 두 초강대국 사이에서 균형을 유지하려고 노력하고 있고 어느 한쪽과의 관계를 끊을 수는 없습니다. 두 나라의 리더가 평화롭게 소통한다면 문제를 해결할 수 있다고 생각합니다.
Q. 얼마 전 북한이 도발을 했는데, 한반도의 상황이 다른 나라의 반응에도 영향을 미치는 듯합니다. 인도네시아의 반응에 대해 어떻게 생각하시고, 북한의 문제가 동남아시아에 어떤 영향을 미칠지 듣고 싶습니다. 인도네시아는 내년에 ASEAN의 의장국을 맡게 됩니다. 앞으로 ASEAN이 한반도 문제에 더욱 적극적인 역할을 할 것이라는 소문을 들었습니다.
A. 저는 정치에 대해서는 전문 지식이 없기 때문에 일반적인 답변만 드릴 수 있을 듯합니다. 북한과 남한의 갈등이 더욱 심각해져서 두 국가의 외교 관계가 다소 걱정스럽기는 합니다. 인도네시아의 메가와티 전 대통령은 북한과 한국, 두 나라가 형제이기 때문에 언젠가 통일이 될 것으로 믿고 있습니다. 하지만 이는 그 나라의 국민에 달린 결과이지, 다른 나라나 그 국민이 개입할 수는 없습니다.
C. 한반도의 긴장을 낮추기 위한 인도네시아 외교 사절이 파견되었을 당시 저도 함께 있었습니다. 냉전 시대에는 북한이 남한보다 인도네시아와 훨씬 가까웠던 적도 있었던 터라, 인도네시아가 미사일 발사나 핵실험의 위험성과 중요성을 설득해준다면 북한의 도발을 멈추는 데 좋은 역할을 할 수 있을 듯합니다.
Q. 훌륭한 발표에 감사드립니다. 저는 북한의 인권 상황과 관련된 말씀을 드리고 싶습니다. 인도네시아는 남한과 북한 사이에 균형 잡힌 입장을 취하고 있습니다. 먼저, ‘요즘 북한과의 관계’가 어떤지 알고 싶습니다. 두 번째로, 저는 국제형사재판소 가입을 요청하는 고위급 회담을 하라 인도네시아를 방문한 적이 있는데, 이와 관련하여 어떤 입장이신지 듣고 싶습니다.
A. (대사관 정책 고문) 특히, 북한과 관련된 질문은 매우 흥미롭습니다. 냉전 시대에는 인도네시아가 북한과 가까운 관계였던 것은 사실입니다. 제 사견이지만, 북한과 남한은 서로 대화를 나눌 필요가 있다고 생각합니다. 내년에 인도네시아가 ASEAN 의장국이 되면 인도네시아와 남한이 인도태평양 지역의 문제에 대해 논의할 수 있기를 바랍니다. 제가 아는 바로는, 남한 정부는 이미 그 작업에 착수했습니다. 두 번째 질문에 대해서는 아직 결정이 내려지지 않았기 때문에 답변을 드릴 수가 없습니다.
Q. 저는 경제와 관련된 질문을 드리고 싶습니다. 발표 중에 인프라의 중요성과 한국과 협력하고자 하는 의지를 강조하셨습니다. 인프라에는 다양한 분야가 있는데, 어떤 인프라와 관련하여 한국과 협력을 하고 싶으십니까?
A. 조코 위도도 대통령은 인도네시아에 인프라를 건설하는 데 적극적이었습니다. 무려 2,800km의도로와 9개의 항구, 6~8개의 댐을 건설했습니다. 현재 인도네시아에서는 여러 공항이 건설되고 있고, 외국 투자자들도 유치하고 있습니다. 바탐 섬의 공항은 한국의 인천 국제 공항까지 연결되어 있습니다. 앞서 말씀드렸듯, 수도를 이전하고 나면 또 다른 대규모 프로젝트가 이어질 것입니다.
한국의 많은 기업이 스마트 도시 프로젝트를 제안했는데, 저도 협력할 수 있는 여러 기업을 연결해드렸습니다. 2050년에는 녹색 경제로 완전히 탈바꿈해야 하기 때문입니다.
Q. 사실, 발표를 하시는 동안 인도네시아와 한국 사이의 양자 관계와 관련하여 여러 가지 문제를언급하셨습니다. 저는 미국과 중국이 전략적 경쟁을 펼치는 상황에서 넓은 시야로 양자 협력을 바라보는 것이 매우 중요하다고 생각합니다. 미국 정부가 역내에서 규칙을 세우고자 인도-태평양 경제 프레임워크를 출발했는데, 여기에는 공급망, 녹색 경제 등의 여러 가지 새로운 문제가 포함됩니다. IPEF 체제에서 인도네시아와 한국이 어떤 분야에서 협력할 수 있다고 생각하십니까? 현재 IPEF의 설립 회원으로 10개국이 아닌 7개국만 참여한 현실을 고려할 때, ASEAN의 미래에 대해 어떤 의견이신지 듣고 싶습니다. 두 번째 질문은 MIKTA와 관련이 있습니다. 제 생각에 MIKTA는 기후 변화, 사이버 보안, 테러 방지, 팬데믹 등, 초국가적인 문제를 해결하고자 하는 기관 중 하나이지만, 최근 몇 년 사이에 MIKTA는 추진력을 잃었습니다. 이를 회복할 방안이 있을까요?
A. 첫 번째 질문과 관련하여, IPEF의 미래에 대해 말씀드리겠습니다. 법적으로 효력이 없는 프레임워크에 불과하기 때문에 오는 10월 22~25일에 미국에서 큰 규모의 회담을 열기로 했습니다. 인도네시아는 경제부 장관을 필두로 대표단을 파견하고 다른 나라의 동향을 살필 것입니다. 사실, 인도네시아는 중국의 BMI에 참여하고 있는데, 인도네시아는 두 거대 국가 사이에서 어느 한 쪽 편을 들 수 없습니다. 솔직히 우리 이익을 따져 결정을 내리려고 합니다.
A. MIKTA의 모든 회원국은 민주주의 국가이자 신흥 국가입니다. 이들은 팬데믹, 공급망 등의 문제를 해결하는 데 중요한 역할을 할 수 있습니다. 물론, 소유권 등을 비롯해서 MICTA에도 해결해야 할 과제가 있고 보다 구체적이고 실질적으로 회원국 국민에게 유용한 무언가가 필요합니다. 저는 자카라타에 있는 동료와 대화를 나누며, 내년에 MIKTA의 의장국을 맡기 위한 정책을 세울 방안을 논의 중입니다.
Q. 인도네시아는 우리 한국에 매우 중요한 국가이고, 두 나라가 우호적인 파트너가 되는것이중요합니다. 한국의 경영인들에게 공유할 수 있도록 인도네시아의 기업 친화적인 정책과 외국인 투자 유치에 대한 설명을 부탁드립니다.
A. 인도네시아에서는 약 2년 전에 기업 친화적 환경을 만들기 위한 ‘제11호 법’을 제정했습니다. 인도네시아는 인구의 60% 이상이 20~40세 사이의 생산 가능 연령인데, 청년들에게 최대한 많은 기회를 제공하기 위해 세금을 비롯한 인센티브와 시설 등의 투자 혜택을 외국인에게 제공하고 있습니다.
Q. 한국 사회는 급격한 노령화를 맞이하고 있습니다. 나중에는 대학에 입학할 학생들이 부족해질것을 걱정할 정도입니다. 기쁘게도 인도네시아에서 유니콘 기업이 생겨나고 있다는 소식을 들었습니다. 앞으로 파트너가 될 청년들이 서로 협업할 방안이 있을까요?
A. 인도네시아에서는 스타트업에게 상당히 큰 기회를 제공하고 있습니다. 지난 1월에 주한 대사로서 임무를 시작하자마자, 가장 먼저 ‘디지털 경제 스타트업 가속화’ 부서 설립을 추진했습니다.이 부서를 설립한 이유는 한국과 인도네시아가 스타트업, 녹색 경제, 디지털 경제 전환 등에 협업할 기회가 있다고 생각하기 때문입니다.
Q. 저는 곧 다가올 G20에 대한 질문을 드리고 싶습니다. 세계 경제가 매우 심상치 않은 상황에서 G20 정상회담을 개최하는 주최국으로서 어떤 이니셔티브나 결과를 달성하고자 하시는지요?
A. 아주 좋은 질문입니다. 조코 위도도 대통령께서도 우리 모두에게 큰 과제라고 말씀하셨습니다. 사실, 인도네시아의 경제는 크게 영향을 받지 않았고 일부 경제학자는 경제성장률을 5.5%로 예측하기도 합니다만 천정부지로 치솟는 에너지 가격과 식량 가격 상승에 대한 경험을 공유하고자 합니다. 심지어 푸틴 대통령도 G20 정상회담에 참여하기로 했는데, 이번 기회에 마음을 움직여 우크라이나와의 전쟁을 그만두기를 바랍니다. 조코 위도도 대통령도 러시아와 우크라이나를 방문해서 두 나라의 정상에게 메시지를 전하며, 전쟁으로 인한 불안을 낮추고자 했습니다. 이번 G20 정상회담을 통해 상황이 나아지기를 기대합니다.
*English*
The SFIA Ambassadors’ Forum 1005-2022
"Indonesia & South Korea: Toward 50 Years of Bilateral Relationship"
Speaker: H.E. Gandi Sulistiyanto
H.E. Gandi Sulistiyanto: My presentation today will be focus on “Indonesia and South Korea: Toward 50 Years of Relationship.” Before I start this, allow me to share and discuss with you about “five common misconceptions about Indonesia.”
First, Indonesia is neither an Islamic nor a secular state. All ethnicities, cultures, religions, and beliefs can live peacefully and harmoniously in Indonesia. 87 percent of Indonesian population is Muslim or Islam religion, but all the official religions are live harmoniously.
Second, Indonesia is not a poor country but a rich country in terms of resources and its territories. Fifty years ago, Indonesia was one of the poorest country in the world. Now, it has at least 52 million middle class. It is a member of G20 and will hold G20 Summit in Bali this November.
Third, Bali is one of 17,000 islands in Indonesia. Many Korean films took scene in Bali, so that Bali is very popular among Koreans.
Fourth, Indonesia is not a dictatorship country but a stable and the third largest democratic country. General election is held every five years and power transition took place smoothly in the last decade.
Fifth, Chinese ethnicity accounts for 3.3 percent of the total population and Indonesia never differentiates Chinese and other ethnics in Indonesia.
Now, I will move on to the relationship between Indonesia and Korea. Two countries have always been enjoyed a productive and mutual beneficial relationship since the opening of the diplomatic relationship in September 1973. In 2017, Indonesia and Korea formed special strategic partnership that focuses on promoting defense, foreign policy, infrastructure, people to people context and cooperation on the religion and global states. Economic cooperation of Indonesia and South Korea have also continued to work together in various economic fields, including infrastructure. By the second quarter of 2022, Indonesia received $896 million in investments in the top five sectors from South Korea.
Last December, when China stopped supplying urea and Korea fell into crisis, a memorandum of understanding was signed on the supply of urea. In cooperation with Incheon International Airport Corporation, Hang Nadim International Airport service was developed, and Korean companies such as Lotte Chemical developed a petrochemical complex.
On July 28, the President of Indonesia visited Seoul. He held talks to explore ways to strengthen global supply chains as well as existing collaborations and industry investments. During President Joko Widodo's visit, he even promoted a meeting with entrepreneurs. The Indonesian Embassy in Korea will continue its effort to strengthen mutually beneficial relations with Korea. There are many areas where we can collaborate and further develop existing partnerships.
Indonesia will make efforts to promote trade and investment between the two countries. In 2020, it signed RCEP with 14 partners, including Korea, to allow a transparent environment for trade in goods and services, investment, and the movement of personnel. IK-CEPA was passed in parliament, allowing 100% foreign ownership/capital investment in over 100 sub-sectors. This concludes my presentation. Thank you.
Q&A.
Q. As a diplomat, I am interested in future reaction of ASEAN as a whole, especially at the time of intensive competition and confrontation between the United States and China.
A. It is a very smart question. Within ASEAN, we have a bit of sensitive problem, such as Myanmar. Actually, we do not agree with military intervention in Myanmar, but we cannot do anything without cooperation of its government. Indonesia is trying to balance between two superpowers and cannot block one country to the others. I believe that we can solve the problem if the two leaders have peaceful communication.
Q. With a recent North Korea’s provocation, it seems that the situation of Korean peninsula has implications for reciprocation outside of Korean peninsula. How do you feel about Indonesia’s reaction and what North Korea issue have impact on Southeast Asia? Because Indonesia will take chairmanship of it next year, there has been a talk about ASEAN taking a more aggressive role on the Korean peninsula issue.
A. I don’t have a political background, so maybe my answer is just general. Diplomatic relationship between North and South Korea makes me a bit worried because confrontation among two countries is more serious. Our former president Megawati believes that one day as a brother, you will be together. However, it depends on your people, it cannot depend on other country or other people to be part of it.
C. I was just on the spot when there was Indonesian diplomacy to ease the tension of Korean peninsula. During the cold era, North Korea was very closer to Jakarta than Seoul, so it could be some help if Indonesia tries to persuade North Korea on the danger and importance of this missile launching or even nuclear bomb test. There could be room for Indonesia to play some good role in persuading North Korea not to provoke anymore.
Q. Thank you for your excellent presentation. My point is more related to enhancement of human rights situation in North Korea. Indonesia has maintained a balanced position between two Koreas, my first question is “what is the relationship with North Korea these days?” Second question is, when I visited Indonesia to meet high-profile features to persuade your country to consider being a member state of International Criminal Court. Please comment on your position on that.
A. (Advisor on politics in Embassy) It is very interesting question, especially regarding North Korea. During the Cold War, we had a very close relationship with North Korea. In my personal opinion, I think that there is a need to discuss with North Korea and South Korea. Next year, since we will take ASEAN chairmanship, it is my hope that Indonesia and South Korea work together on the Indo-Pacific issues. If I am not mistaken, South Korea government is working already in the region. We cannot answer the second question, we haven’t decided on the position on being a member.
Q. My question is more about economic side. Throughout your presentation, you emphasized the importance of infrastructure, you wanted to cooperate with Korea. Infrastructure covers a wide range of areas, what specific infrastructure project are you looking into in cooperation with Korea?
A. During the presidency of Joko Widodo, he was very active to build infrastructure in Indonesia. At that time, he built 2,800 kilometers of road, nine seaports, six or eight big dams. Now a lot of airports is built in Indonesia and often allow foreign investors to come into Indonesia for airport cooperation. Airport in Batam island transport and operate with Incheon International airport from Korea. It will continue another big project in a new capital I mentioned earlier.
Many companies from Korea proposed this smart city project in my country, which I facilitated to meet with several companies to cooperate. By 2025, the Green Economy should be fully implemented.
Q. Actually, in your presentation, you touched upon many issues related to bilateral cooperation between Indonesia and Korea. I think, it is very important to take bilateral cooperation in the broad context with regard to strategic competition between the U.S. and China. The U.S. government launched Indo-pacific Economic Framework to try to set the rule in the area, as it includes many new emerging issues, such as supply chain, clean economy etc. How would you identify the areas of cooperation between two countries under the IPEF? I would like to hear your view about the future of ASEAN, considering that only seven members, not ten members, join the IPEF as inaugural members. My second question has to do with MIKTA. In my view, MIKTA is one of groups that is trying to tackle transnational challenges, such as climate change, cyber security, anti-terrorism and pandemic. But to me, it seems for the last couple of years MIKTA have lost its steam and do you have any idea how to revive the momentum of MIKTA?
A. Regarding first question, I would like to share my idea on the future of IPEF. Since it is only a framework, it is not legal binding yet. That is why this October 22 to 25, there will be a big meeting in the U.S. Indonesia will send Minister of Economy as a coordinator, to attend and absorb the aspiration of other countries about this framework. Meanwhile, Indonesia actually participates on the BMI in China. For the time being, Indonesia cannot be one-sided among the two giant countries, we will try to make a decision after we know what is beneficial for Indonesia, to be frank.
A. MIKTA’s all member states are democratic and emerging countries; they can play central role in how to address pandemic, supply chain etc. Yes, there are many challenges for MITA such as ownership, and we need something concrete and real that are beneficial for people of the members. I talked with my colleague in Jakarta, and we are working on how to set the policy towards our chairmanship on MIKTA next year.
Q. Indonesia is very important country to us, and at the same time, it is important that we must be a good friends and partners. Would you elaborate more about business-friendly policies and foreign investment inducement settings in your country, so we can share that with business leaders in Korea?
A. Just two years ago, we made what we call Law number 11, which really made easy doing business in Indonesia. More than 60 percent of population are productive age between 20 to 40 years old. We cannot give an opportunity for the young people to work in my old country, so that is why we give as much as possible the facility and incentive including the tax incentive to the foreigners to invest on my country.
Q. Korea is rapidly ageing society, we always talk about whether we have enough students for many of universities in the future. I am happy to learn that unicorn companies are starting to emerge in your country. I wonder what some ways for these young people could try and collaborate because they are going to be future partners.
A. Opportunity in Indonesia is quite big for the startup. I started my tenure last January, the first priority for me is to establish a new function called ‘Digital economy startup acceleration’ in my Seoul embassy. The reason that I established this function is that I know the opportunity to collaborate on startup between Korea and Indonesia, Green economy opportunity, and the digital economy transition.
Q. My question is about G20, which is upcoming. At this time when global economy is very unusual position, what initiatives or outcomes do you, as a host of G20 Summit this year, aim to achieve?
A. That is very good question. President Joko Widodo already stated that this is a big challenge for all of us. As a matter of fact, Indonesia’s economy is not affected too much, and some economists still predict that our economy will grow 5.5%. Indonesia also tries to share experience on the situation where energy price is increasing tremendously, food price is increasing. Even President Putin promised to come, which can hopefully touch his heart to stop the war with Ukraine. President Joko Widodo also visited Russia and Ukraine, passing the message to the head of states. That is the effort of President Joko Widodo to calm the uncertainty because of Ukraine and Russia war. We hope that through the G20 Summit the situation will become better.
